наши комментарии возможно перейдут на личности, может его лучше прекратить на этой дружественной ноте?
Я, кнешно, могу стебаться до бесконечности, если это надо)

думаю, мне не стоило комментировать данный пост. Очень уж больная тема.
Как обычно, у кого есть, тот не ценит, и наоборот.
Не надо стебаться надо мной.
И да, я бы тоже хотела дружественной ноты в итоге.

да я чую, что тема большая и сложная, а ты натура эмоциональная, а я ж могу впасть в злостный цинизм, а это ни нада!
Можт потом и смогу более подробно и понятно написать про женскую природу,мужа, детей и эзотерику, но сейчас мне не хочется просто и не придуманы слова наиболее ёмкие и точные, что бы нельзя было им давать другие смыслы.

Shraddha, Молчаливая_сказочница, Встряну. Да ладно вам, девчат. У каждого своё восприятие эпопеи и образов. Скажу вот что. Семьи и гнездования хочет каждая. И это очень даже хорошо, ибо без дома и семьи (не важнос детьми ли без) можно чекануться в этом мире. Что в этом плохого-в желании спокойной жизни? Просто вопрос в том почему гений видел только эту сторону и как бы её развивал красной линией,а другие достоинства женщин остались в стороне. Почему только в гнездовании и эдакий тонкий стёб над женщиной того времени? Опять повторюсь- от личного его опыта. Просто везло ему на хороших домашних и земных женщин, а душа у гения просила наверное некий другой идеал. всё просто. не факт, что таких женищин не было рядом.
А Наташе я Андрея так и не простила =)

Боюсь вызвать очередную бурю гнева, но мне Андрей не импонировал))).
А про семью и гнездование я не говорила, что это плохо — это то, что всегда было есть и будет, и это хорошо, но... при этом женщина может стать курицей, а может и не стать. Говорю жеж - объяснить словами сложно))). Хотя вот нижний комментатор очень замечательно сказала, и просто и фактически в точку).

Shraddha, я тебя понял про куричность и разделяю твое видение. Но это так тонко, что можно почувствовать только если сам так видишь. Повторюсь, что просто гению не свезло с кругом женщин, отсюда видение такое как есть и пропись по всем статьям.
Ну на фоне соблазнителя Андрей прям очень даже =)))))))))

вот что я думаю. Вряд ли Наташу не интересовало больше НИЧЕГО, кроме как того, какими какашкаи покакал ее ребенок, как это обстоятельно описал Лев Николаевич.
Так что никакой курицей она не была, нормальной женщиной с нормальным спокойным восприятием жизни.
А насчет того, что курицей быть нехорошо и неприлично... я вообще в шоке, если честно.
Вот, например, я. Мне 32 года, двое детей, периодически живу с мужчинами. Если честно, всякие вопросы о том, как реализовать свой творческий потенциал, как выжать из себя чего-то там, чтобы не быть курицей и прочая дрянь меня мало интересует.
Не нужна она мне.
Есть у меня творческий потенциал и я его реализую. Точно так же, как реализовывали себя женщины прошлого, вышивая всякие шедевры, играя музыку, читая... да что они там только не делали, я перечитала ОЧЕНЬ много классики и знаю, о чем говорю.
Но они никогда не пыжились на тему того, чтобы не быть курицей. Все спокойно выходили замуж, рожали детей и жили ХОРОШО.
И почему это плохо, ужасно, и "ай-ай-ай Лев Николаевич, как же вы оплошали" хоть убейте меня, я не понимаю.
Кстати, Андрей мне не особо нравился. Неврастеник он был самый что ни на есть. С таким семейная жизнь была бы нервной и... вообще, ни к чему такие мужчины в мужья. Они хороши как книжные герои, которые трагически погибают, и только.

не свезло с кругом женщин.
Боюсь, мы мало можем представить, что там был за круг.
Вот, что, собственно, меня зацепило.
НИКТО из комментирующих с Львом Николаевичем на брудершафт не пил и в те времена не жил, но все, блин, горазды порассуждать, какие в те времена были люди и что они чувствовали.
Представила женщин "не куриц"... проститутки что ли? Или феминистки какие-нибудь на фоне крепостного права?
Мрак, просто мрак.
В жизни ни в каком таком обсуждении больше участвовать не намерена.

Молчаливая_сказочница, Юль, так мы о том жеж, что Лев Николаич обстоятельно только одну сторону женщины описывал, а другой потенциал вроде как скрыл. Дело не в этих женщинах,а в том как их подал писатель.

Молчаливая_сказочница, Интересно то, как ты близко к сердцу приняла всё обсуждение. Но мнения у всех разные, ибо опыт у нас тоже у всех разный. Ни лучше чем у других, но и не хуже. Просто другой. Из этого опыта мы и смотрим на героев. А писатель тоже поди из личного опыта такуое произведение создал. И тоже был человек, а не святец. Хотя конечно в последние годы на святца шёл.

да понимаешь, ужасно, просто УЖАСАЮЩЕ хочу нормально выйти замуж и тупо родить еще детей и жить спокойно, не думая и не беспокоясь ни о чем.
И тут оказывается, что я, видите ли, со своими мечтаниями а-ля Наташа Ростова, просто курица и мне места в этой жизни нет.
Меня это поразило до глубины души.
Какого, спрашивается, хрена я должна мечтать о самореализации и прочем бреде, если я просто ЗАМУЖ ХОЧУ?
Всегда меня радовало, что Толстой так шикарно закончил эту свою эпопею, когда истерически мечтавшая о разных глупостях Наташа вышла-таки нормально замуж и зажила как человек.
А выясняется, что оказывается, это она стала курицей.
Вот как бы такие чувства у меня по этому всему поводу.
Про княжну Марью тоже обидно было. Ужасная у нее была жизнь, с отцом-придурком, одиночество, все дела, не шибко-то красотой ее Бог наделил, а потом раз и повезло. Муж попался хороший, добрый, детки. Ну вот чем плохо?
Тоже, оказывается, это нельзя, это она курица. Прям очень я расстроилась.

Молчаливая_сказочница, Да, я так и поняла, что именно поэтому такая реакция. Послушай, Юль, твои желания нормальной семьи, мужа, детей, гнезда вполне понятны. Нет ничего в этом куричного и тем более постыдного. Куричность-то не в этом состоит. Это, как Оля сказала, не возможно описать словами, это за гранью. Не дети и семья есть куричность, это нечто другое.
А на счёт самореализации, так её можно обрести и через опыт крепкой здоровой семьи и детей. У меня у сестры трое и там настоящая самореализация, которую она бы не обрела гойдаясь по Индиям и прячась в монастырях. Каждая женщина хочет любви мирской, и домашнего тепла. Но есть такие кому ещё помимо этого нужно ещё что-то и пока это что-то не обретёшь нет покоя, даже в кругу зашибенной семьи. Не знаю если я понятно говорю, так всё это запутанно.
не растраивайся, и не стесняйся своих желаний!!!

На Олю я страшно обиделась за такое высказывание. За куриц, в смысле.
Получилось, что вот, мы как бы все тут возвышенные и прекрасные, а Наташа-то Ростова курица самая что ни на есть. То бишь, безобразие, почему же Лев-то Николаевич наш не про возвышенных писал мадамей, а про куриц все больше.
Про еще что-то я понимаю, мне это знакомо, но почему Оля решила, что Наташа Ростова не думала ни о чем "таком" я не поняла.
Я тоже раньше думала, что вот я такая вся из себя духовная, а все-то вокруг ну курицы, ясен пень, куда уж им до меня. А потом поняла, что если человек о чем-то не говорит, еще не факт, что он этого не чувствует или не думает или не мечтает об этом.
Если честно, ни одной курицы, кроме первой жены Пьера, которую я задушила бы собственными руками, если бы могла, я не увидела.